La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

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La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Mar 12 Juin - 19:38

Bonjour à tous,

Voici les photos de la NN de Berry-au-Bac.

On commence en 2011, où après des travaux de restauration (changement des croix et stèles), il restait la remise en fleurs :



























































Le carré britannique :















Ce monument est situé dans le haut, à droite, juste sous les arbres :







Une plaque, au hasard :











Et voici en mai 2012, où en sont les travaux ; le terrassement est tout frais :











Le registre a été remis en place, mais il lui faudra bien tout l'été pour se débarasser de l'humidité, car les pages sont collées :







La prochaine fois, j'espère pouvoir vous montrer les plantations et j'insisterai sur les tombes des soldats russes, du soldat belge et les ossuaires.

A suivre donc.

Cordialement

Béatrice
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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Cote_108 le Mar 12 Juin - 22:36

Bonjour à tous,

Bonjour Béatrice



Quelques infos concernant la cie 19/3 du 2RG. Cette cie arrivent le 25 mai 1916 et restera aux mines de 108 jusqu'en nov 1916. Il y subira régulièrement des pertes, à titre d'exemple: le 29/05, une rencontre souterraine entre FR et AL à lieu aux mines de 108. Les FR dressent rapidement un barrage de sacs, mais pas assez vite cependant. Les AL les camouflent, entrainant par la même la mort de 16 hommes. C'est un nombre tres important pour un camouflet.

Cordialement

Laurent

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Jeu 14 Juin - 12:21

Bonjour à tous,

Merci Laurent pour ces infos. Il est toujours difficile de se représenter ce que ces hommes ont pu endurer...

Cordialement

Béatrice
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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Cote_108 le Jeu 14 Juin - 18:35

Bonjour à tous,

Bonjour Béatrice,



J'avais lors d'une visite de la NN, remarqué ce monument et je m'en étais étonné car à ma connaissance, cette compagnie ne me semblait pas avoir été la plus touchée dans les mines de 108. Il s'avère qu'elle est arrivée à une période relativement délicate et que les pertes dans ces cas là sont conséquentes et le travaiol quotidien des plus périlleux. Quand à se représenter ce que ces hommes ont pu/du endurer, je suis de votre avis, je crois qu'il faut le vivre pour se rendre compte et que sinon il est très difficile simplement de l'imaginer...

Cordialement

Laurent

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Sam 16 Juin - 20:45

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

A propos de régiments du Génie, je possède cette carte postale :



Elle représente des soldats du Génie, vu l'insigne sur le casque. Par contre je n'ai pas de date ni de lieu pour la situer. Il semblerait que le 2e soldat en partant de la gauche soit un officier, peut-être du 52e RG (?) et il semblerait qu'il y ait inscrit 12 sur la patte de collet du 3e soldat en partant de la gauche (là où il y a la tache blanche)

Est-ce possible ??? Je n'y connais rien en régiment et je je suis preneuse de toutes les infos possibles. Est-ce que ces régiments ont existé ? Je sais que l'uniforme bleu horizon avec le casque adrian n'apparait qu'en septembre 1915.

Est-ce possible aussi que cette photo date d'après 14-18, pourtant les cartouchières ne me semblent pas toutes réglementaires.. et le 3e soldat (sous la tache blanche) a des poches de vareuse différentes des autres. Je sais aussi que les uniformes étaient parfois un peu "disparates" mais c'est surtout entre fin 1914 et courant 1915... scratch scratch

C'est le soldat Borelly qui écrit au dos de cette carte : "-Un gros bisous à vous de mon petit air sincère - Borelly - La veille du 14 juillet".

On aurait bien aimé une date... Very Happy



Merci d'avance à celui qui pourrait, éventuellement, me renseigner.

Cordialement

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Cote_108 le Lun 18 Juin - 10:34

Bonjour à tous, Bonjour Béatrice,

Désolé mais pas d'information à vous transmettre sur cette photo. Coté uniforme, à vous lire, vous en savez déjà plus que moi. Coté nom, j'ai rien dans mes docs sur Borelly même avec plusieurs orthographes différentes. Quelques remarques cependant:

- l'uniforme me fait beaucoup plus penser à l'Infanterie que le Génie, allez sur le site du Chtimiste (http://chtimiste.com/) vous y trouverez plusieurs photos de cie du Génie et verrez que très souvent l'uniforme est très différent (rarement en arme et rarement avec le casque mais il y a des exceptions pour confirmer la règle ... comme toujours avec le génie)

- Le n° 12 ou 52 n'est pas un régiment de Génie, à ma connaissance, par contre ces 2 régiments existent dans l'infanterie. La structure organisationnelle du génie que j'ai est la suivante : Régiment, bataillon, Cie: par ex Cie 16/3 = 3ème Compagnie du 16ème bataillon du 2 régiment de Génie. Vous pourrez retrouver la structure organisationnelle sous MDH (http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/ead.html?id=SHDGR__GR_26_N_II)

Cependant j'ai vu que l'on avait bien une 12ème Cie et une 52ème Cie dans 4ème bataillon du 1er Régiment de génie, une 52ème Cie dans le 5ème bataillon mais aussi une 52è Cie de territorial dans le 17è bataillon (17/52T) ... en y a pas mal apparement. J'attire votre attention sur le fait qu'une Cie de génie peut voir ces effectifs affectés à des lieux très différents en même temps, par exemple un peloton en Champagne et un autre sur le CDD ... j'ai un cas similaire pour 108.

- une dernière remarque sur les chaussures: j'ai l'impression que ces soldats ont du marchés sur un sol de craie: la Champagne ???

Cordialement

Laurent

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Lun 18 Juin - 20:20

Bonsoir Laurent,

Bonsoir à tous,

Merci Laurent pour votre réponse, je me doutais bien que l'identification serait difficile, d'autant plus que les n° sur les pattes de collet sont presques indéchiffrables et il n'est pas du tout certain que ce soit 52 et 12.

Je suis allée voir sur le site du "chtimiste" et il y a 2 photos de groupe du 1e Génie où ils posent en casque adrian. Les soldats n'ont pas la toile de tente "en sautoir" (autour du buste), mais certains ont des bicyclettes...

Pour infos, voici une photo prise sur le site 14-18 :



Pour voir la suite c'est ici :

http://patrimoine5rg.free.fr/musee/uniformes/1914_1940/sapeur%201915.html

Je pense que beaucoup de photos du site du "chtimiste" datent de 1914-15, au moment où la guerre des mines est très importante. Corrigez-moi si je me trompe. En tout cas, si quelqu'un a des renseignements sur cette photo, je prend. Merci d'avance.

Cordialement

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Cote_108 le Lun 18 Juin - 22:13

Bonsoir Beatrice



Effectivement l habillement s ameliore avec le temps mais je pense aussi qu'il faut penser "métier". Dans le Genie les corps de métier sont très differents et nombreux. Certes les mineurs sont nombreux, par exemple il y en avait plus de 2.000 sur une seule partie de l'argonne (hors Vauquois) !!! Aussi je pense qu'il faut peut etre chercher dans d'autres corps de métier que le mineur, je pense en particulier aux hommes du Genie qui accompagnait les troupes d'infanterie lors des attaques ou coup de main des corps francs (presence du fusil, du casque et musette) et qui coupaient entre autres les barbeles et ou les faisaient sauter à l'aide de barre, des troupes en tout assez proches du front (cie Z, attaques aux gaz) ou a proximité de l' ennemi: cie schildt (netoyage des creutes apres l'offensive avec des gazs) paar exemple... enfin c'est à titre d'idée

Cordialement

Laurent

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Dominique52 le Mer 19 Avr - 22:59

Bonsoir
A l'occasion du centième anniversaire des combats du 16 avril je me suis rendu sur place, c'est à dire au plus près de l'endroit où mon grand père fut blessé ce jour là lors de l'assaut pour enlever le Mont Sapigneul.
Je me suis également rendu dans cette nécropole de Berry au Bac pour voir si, comme je le présumais, il s'y trouvait des tombes de ceux qui étaient peut être ses camarades du 150 ème RI
J'ai été surpris de n'en voir que vraiment très peu si on considère le nombre bien plus important de tués ce jour là.
Y a t il une explication ?

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Ven 21 Avr - 8:32

Bonjour,

Non je ne sais pas, je ne peux pas vous répondre. 

Il y a deux autres nécropoles dans le secteur : celle de Cormicy (51)  et celle de Pontavert (02). Peut-être faut-il regarder là aussi.

Cordialement.

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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Dominique52 le Ven 21 Avr - 10:50

Bonjour
Merci pour cet avis et suggestion.
Il m'avait semblé logique que ce lieu d'inhumation étant le plus proche du lieu des combats où fut engagé le 150 ème RI ce jour là, il devait s'y trouver la majorité des tués.
Mais il est vrai aussi qu'il y a eu de nombreuses pertes par tir d'artillerie et qu'une partie de la nécropole conserve les restes non identifiés d'environ la moitié du nombre total de ceux qui reposent là.
A vrai dire je ne recherchais pas spécialement une tombe en particulier, mais une confirmation à mes suppositions.
C'était la première fois que je me rendais sur place, ce que j'aurais dû faire plus tôt lorsque je résidais en région parisienne mais à présent que je suis à 700 km de là
je ne pense pas y revenir. J'aurais bien aimé venir à l'une des journées d'accès à la cote 108 car j'imagine que c'est là que j'aurais pu avoir les meilleures explications sur ce que fut cette journée
précisément à cet endroit , mais j'ai toujours appris l'organisation de ces visites que quelques jours avant... De plus, si j'en crois la parfaite géométrie des plantions d'arbres sur le "mont" Sapigneul
que l'on peut voir sur Google Earth, il ne subsiste rien de visible à cet endroit qui puisse rappeler ce qu'il fut il y a un siècle... alors à quoi bon ...


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Re: La Nécropole Nationale de Berry-au-Bac

Message  Bat-Marne.14-18 le Sam 22 Avr - 11:50

Bonjour,

Pour info et si un jour vous revenez dans la région, des visites de la cote 108 sont organisées par le musée de la Caverne du Dragon : 

https://www.chemindesdames.fr/index.php/fr/le-chemin-des-dames/visiter/les-lieux-de-memoire/vestiges/la-cote-108-berry-au-bac-et-la-guerre-des

Cordialement

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