Aménagement de la Cote 108
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Aménagement de la Cote 108
Bonjour
Lu ce matin, un projet de futur aménagement du site de laCote 108
http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/26460732-14-18-la-colline-oubliee#commentform
Cordialement
Lu ce matin, un projet de futur aménagement du site de laCote 108
http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/26460732-14-18-la-colline-oubliee#commentform
Cordialement
Cote_108- Accro
- Messages : 803
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : Bois colombes
Re: Aménagement de la Cote 108
Bonjour Laurent,
merci pour le lien.
Cet article a été écrit sans avoir contacté l'association donc il y a des erreurs dedans.
Le projet du nettoyage reste ça, un projet, rien a encore été décidé.
Le plus grand entonnoir du 14-18 ? je ne crois pas.
Il n'y a pas eu du déminage du site, oui les démineurs sont venus mais seulement pour enlever les grenades et minen mise à jour par le nettoyage du parcours de la visite, donc le site reste un lieu dangereux en dehors des sentiers.
Petit à petit le projet avance, nous sommes toujours à la recherche d'adherents et mecenes.
Cordialement, Ian
merci pour le lien.
Cet article a été écrit sans avoir contacté l'association donc il y a des erreurs dedans.
Le projet du nettoyage reste ça, un projet, rien a encore été décidé.
Le plus grand entonnoir du 14-18 ? je ne crois pas.
Il n'y a pas eu du déminage du site, oui les démineurs sont venus mais seulement pour enlever les grenades et minen mise à jour par le nettoyage du parcours de la visite, donc le site reste un lieu dangereux en dehors des sentiers.
Petit à petit le projet avance, nous sommes toujours à la recherche d'adherents et mecenes.
Cordialement, Ian
Ian D.- Accro
- Messages : 136
Date d'inscription : 11/09/2012
Re: Aménagement de la Cote 108
Bonsoir Ian
Je me disais bien aussi que les choses avaient été vite, je comprends mieux maintenant.
"Le plus grand entonnoir du 14-18 ? je ne crois pas."
Tu penses à d'autres plus grand? lesquels ? pour moi c'est l'un des plus grands. Avec Vauquois (100*25) où les dimensions sont équivalentes à ma connaissance et le Lochnagar (90*25) qui est un peu plus petit, on est dans les plus grands ... au delà, je vois pas trop mais je les connais pas tous, j'avoue. Ou peut être parles tu des charges pour l'explosion ...
Bonne soirée
cordialement
Je me disais bien aussi que les choses avaient été vite, je comprends mieux maintenant.
"Le plus grand entonnoir du 14-18 ? je ne crois pas."
Tu penses à d'autres plus grand? lesquels ? pour moi c'est l'un des plus grands. Avec Vauquois (100*25) où les dimensions sont équivalentes à ma connaissance et le Lochnagar (90*25) qui est un peu plus petit, on est dans les plus grands ... au delà, je vois pas trop mais je les connais pas tous, j'avoue. Ou peut être parles tu des charges pour l'explosion ...
Bonne soirée
cordialement
Cote_108- Accro
- Messages : 803
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : Bois colombes
Re: Aménagement de la Cote 108
Bonjour à tous,
Effectivement Laurent, j'ai lu quelque part (mais où ?...) que le cratère de la cote 108 est un des plus grands, largement équivalent à celui de la Boisselle (Lochnagar Crater) dans la Somme.
Bonne soirée.
Cordialement
Béatrice
Effectivement Laurent, j'ai lu quelque part (mais où ?...) que le cratère de la cote 108 est un des plus grands, largement équivalent à celui de la Boisselle (Lochnagar Crater) dans la Somme.
Bonne soirée.
Cordialement
Béatrice
Re: Aménagement de la Cote 108
Bonjour à tous
Bonjour Béatrice
Je ne me souviens pas d'avoir un article de ce type, je ne peux donc pas d'aider à le retrouver. ce que je peux dire c'est que Wikipédia donne les informations suivantes sur le lochnagar Crater 90m de diamètre, 30m de profondeur. La charge a été placée à 16m de profondeur et l'explosion de 27 tonnes d'explosifs à produit une colonne de 1200m et un entonnoir de 30m de profondeur et un diamètre de 100m. La différence entre les 90m d'aujourd'hui et les 100m de 1916 est donnée comme consécutive à l'érosion. Cela me paraît beaucoup, d'autant plus que j'imaginerai plus aisément un comblement du fond de l'entonnoir de 10m que du diamètre surtout quand le fond est toujours donné pour 30...mais bon je ne suis pas expert sur ce sujet.
Coté 108, je n'ai pas d'information de date, profondeur de la charge,... sur cet entonnoir. Je peux cependant dire, contrairement à ce qui est généralement annoncé, c'est qu'il ne s'agit pas de l'entonnoir de 5 tonnes du 23 juin 15 de 35m de diamètre. Mauvais endroit, charge insuffisante, taille différente. Les chiffres du Chef de Mines sont d'ailleurs un peu différent: 2,25 tonnes 60m de diamètre avec une colonne de 50m de haut....
Par contre on peut dire que les allemands étaient capable dès 1916 d'utiliser de très grosses charges: le 21/06/1916 ils font exploser 4 ou 5 mines pour un total estimé de 35 à 45 tonnes. Le 21/04/1917 ils font exploser une mine d'une charge estimée de 25 tonnes qui donne un entonnoir de 40m de diamètre et 15m de profondeur. J'estime par ailleurs que l'ensemble des mines qu'ils feront exploser à 108 pendant la période où les français sont sur la Cote soit environ 2 mois, représente près de 100 tonnes. La profondeur des galeries françaises ne depassait pas -20m à cause des nappes d'eau, il est donc probable (mais pas impossible) que la charge ait été mise à cette profondeur. On peut dire aussi en quelques sorte que les autres entonnoirs de la cote 108 (sauf peut être un) qui correspondent a des charges de 10 à 20 tonnes passent/sont pour ainsi dire "anonyme" à cote de ce grand entonnoir.
Je vous laisse donc vous faire votre propre opinion, de l'estimation de la charge. Mais une chose est sûre, c'est qu'il faut toujours être très prudent avec les chiffres de ces explosions, on le voit en comparant ceux de l'explosion du 23 juin mais aussi si l'on rapproche la colonne de 50m et celle de 1200m où il n'y a aucune proportionnalité...
Bonne journée
Cordialement
Laurent
Bonjour Béatrice
Je ne me souviens pas d'avoir un article de ce type, je ne peux donc pas d'aider à le retrouver. ce que je peux dire c'est que Wikipédia donne les informations suivantes sur le lochnagar Crater 90m de diamètre, 30m de profondeur. La charge a été placée à 16m de profondeur et l'explosion de 27 tonnes d'explosifs à produit une colonne de 1200m et un entonnoir de 30m de profondeur et un diamètre de 100m. La différence entre les 90m d'aujourd'hui et les 100m de 1916 est donnée comme consécutive à l'érosion. Cela me paraît beaucoup, d'autant plus que j'imaginerai plus aisément un comblement du fond de l'entonnoir de 10m que du diamètre surtout quand le fond est toujours donné pour 30...mais bon je ne suis pas expert sur ce sujet.
Coté 108, je n'ai pas d'information de date, profondeur de la charge,... sur cet entonnoir. Je peux cependant dire, contrairement à ce qui est généralement annoncé, c'est qu'il ne s'agit pas de l'entonnoir de 5 tonnes du 23 juin 15 de 35m de diamètre. Mauvais endroit, charge insuffisante, taille différente. Les chiffres du Chef de Mines sont d'ailleurs un peu différent: 2,25 tonnes 60m de diamètre avec une colonne de 50m de haut....
Par contre on peut dire que les allemands étaient capable dès 1916 d'utiliser de très grosses charges: le 21/06/1916 ils font exploser 4 ou 5 mines pour un total estimé de 35 à 45 tonnes. Le 21/04/1917 ils font exploser une mine d'une charge estimée de 25 tonnes qui donne un entonnoir de 40m de diamètre et 15m de profondeur. J'estime par ailleurs que l'ensemble des mines qu'ils feront exploser à 108 pendant la période où les français sont sur la Cote soit environ 2 mois, représente près de 100 tonnes. La profondeur des galeries françaises ne depassait pas -20m à cause des nappes d'eau, il est donc probable (mais pas impossible) que la charge ait été mise à cette profondeur. On peut dire aussi en quelques sorte que les autres entonnoirs de la cote 108 (sauf peut être un) qui correspondent a des charges de 10 à 20 tonnes passent/sont pour ainsi dire "anonyme" à cote de ce grand entonnoir.
Je vous laisse donc vous faire votre propre opinion, de l'estimation de la charge. Mais une chose est sûre, c'est qu'il faut toujours être très prudent avec les chiffres de ces explosions, on le voit en comparant ceux de l'explosion du 23 juin mais aussi si l'on rapproche la colonne de 50m et celle de 1200m où il n'y a aucune proportionnalité...
Bonne journée
Cordialement
Laurent
Cote_108- Accro
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