Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

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Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  morane240 le Sam 8 Nov - 18:36

Bonjour

j ai parcouru les posts sur Sapigneul; mais a quoi est du sa disparition ; rasé en 14. IL y avait quelques habitants dans les années tentes ; il n est pas dans la liste des villages disparus et non reconstruit; y a t il un monuments Vauthier Moraux pour le commémorer;
merci

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  David.H le Dim 9 Nov - 0:27

morane240 a écrit:j ai parcouru les posts sur Sapigneul; mais a quoi est du sa disparition ; rasé en 14. IL y avait quelques habitants dans les années tentes ; il n est pas dans la liste des villages disparus et non reconstruit; y a t il un monuments Vauthier Moraux pour le commémorer
Je ne suis pas sûr qu'il y'avait encore quelques habitants dans les années 30... Sapigneul a été détruit lors de la première guerre mondiale. Situé en zone rouge il n'a jamais été reconstruit et a donc été abandonné. Étant un hameau à la veille de la première guerre mondial, il n'est donc pas considéré comme étant un village... et a donc été négligé dans la liste des villages disparus et non reconstruit.

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Cordialement,

David
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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  morane240 le Dim 9 Nov - 14:57

J AI MAL lu; c est l ouvrage de gustave laurent de 1930 qui donnait 13 feux a Sapigneul .

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  Cote_108 le Mer 12 Nov - 19:59

Bonsoir

Concernant les Bornes Vauthier, elles marquent le point d'extrème avance allemande. Or en 14 et en 18 les allemands dépasseront très largement Sapigneul pour aller jusqu'à la Marne. Il n'y a donc pas lieu d'y avoir une de ces bornes.

Cordialement
Laurent


Dernière édition par Cote_108 le Jeu 13 Nov - 12:09, édité 1 fois

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  morane240 le Mer 12 Nov - 21:46

Cote_108 a écrit:Bonsoir

Concernant les Bornes Vauhier, elles marquent le point d'extrème avance allemande. Or en 14 et en 18 les allemands dépasseront très largement Sapigneul pour aller jusqu'à la Marne. Il n'y a donc pas lieu d'y avoir une de ces bornes.

Cordialement
Laurent
Bonsoir

les bornes Moreaux des villages détruits sont différentes des bornes de ligne de front ; effectivement la question se pose plus puisque le village n en fait pas parti.
 Cordialement

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  Ian D. le Mer 12 Nov - 22:06

Bonsoir,

Sapigneul ne faisait pas parti des villages disparu parce-que depuis le fin du 18e siecle ce n'était pas une village mais un hameau appartenant à Cormicy.

Malgré ça je crois qu'il y a eu des démarches faites cette année et le hameau de Sapigneul sera reconnu comme une village disparue meme si strictement parlant ce n'est pas le cas.

Il y a des bornes Vauhier dans l'avenue de Laon à Reims, pourtant en 1914 les allemands avaient bien dépassé cet endroit ?

Cordialement, Ian

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  Cote_108 le Jeu 13 Nov - 12:18

Bonjour Ian, bonjour à tous

Pour te répondre, il y a effectivement des bornes aux alentours de Reims. La définition que j'ai trouvé est plus précise que mon résumé:



"Le projet était de matérialiser la ligne de front, telle qu’elle était lors de l'offensive victorieuse de la deuxième bataille de la Marne, le 18 juillet 1918. Cette offensive ultime allait pousser de façon inéluctable les troupes d’occupation à battre en retraite."

Le lien ci-dessous vous en dira plus:
http://memorialdormans.free.fr/BornesVauthierHistoire.htm

Cordialement
Laurent

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Re: Sapigneul et les bornes Vauthier Moraux

Message  Bat-Marne.14-18 le Sam 15 Nov - 18:17

Bonjour à Tous,

Voici quelques photos et précisions concernant les Bornes du Sculpteur Paul Moreau-Vauthier : 

1 - Les bornes de la ligne de Front : Elles ont été installées à l'initiative des Touring-Club de France et de Belgique pour symboliser la ligne de front (des Flandres aux Vosges) telle qu'elle l'était le 18 juillet 1918, date de la contre-offensive des Alliés et qui donnera la Deuxième Bataille de la Marne.

Il y a 3 bornes sur Reims, la suivante (vers l'est) est au fort de la Pompelle, de l'autre côté (vers l'ouest), elle se trouve plus au sud, sur la côte 240 à Vrigny, car les Allemands ayant enfoncé le front dans l'Aisne (Chemin des Dames) vers la rivière Marne, la ligne de front forme un saillant au niveau de Reims. Sapigneul, comme l'a dit Laurent n'est donc plus en première ligne.

Pour exemple voici celle de Souain : avec son inscription "Ici fut repoussé l'envahisseur 1918" 




Le meilleur endroit pour visualiser toutes ces bornes ce trouve sur le site "mémorial Dormans" que Ian a donné ci-dessus.


2 - Par contre Moreau-Vauthier fit aussi des bornes plus hautes (et non casquées) qui ont été installées à l'emplacement de certains villages disparus : 

Voici la borne des villages disparus du front de Champagne et qui sont aujourd'hui dans le camp militaire de Suippes. Cette borne se trouve devant la nécropole nationale de "la Ferme de Suippes" :



Elle cite les 5 villages disparus (Tahure, Hurlus, Perthes-les-Hurlus, Mesnis-les-Hurlus et Ripont) les plans des villages sont sur le socle de la borne.

Autre exemple, dans l'Aisne sur le Chemin des Dames, il y a une borne identique (signée du sculpteur) sur l'emplacement du village disparu d'Ailles : 





Le plan du village est sur la borne.

On en trouve également pour certains villages détruits à Verdun, voici celle de Fleury-devant-Douaumont en carte postale ancienne : 




A noter que tous les villages disparus n'ont pas l'honneur d'avoir un tel monument, il n'y en a pas pour les villages marnais de Nauroy et Moronvilliers, par exemple.

Voilà, comme ça on s'y retrouve mieux.

Cordialement

Béatrice

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